Пособие снип 20304-84

Перепела купить на развод

Перепелиная ферма Начала работать перепелиная ферма в дер. Глазово Можайского района Принимаем заказы на яйцо перепелов, молодняк от суточных до 2 месяцев. Скидки от количества. Перепелиная ферма находится по адресу: Перевалочная база в деревня Пестово, Одинцовского района начнет работать с

Какие льготы у семьи с ребёнком инвалидом

Какие льготы дают родителям детей-инвалидов в 2017 и 2018 годах? Льготы родителям ребенка-инвалида —2017-2018 являются составной частью особой опеки государства над семьями с детьми-инвалидами. То есть льготы и гарантии предоставляются не только ребенку, но и его родителям, которые часто не

Как оформить льготу на жкх инвалидам

Какие полагаются льготы по оплате коммунальных услуг инвалидам 3 группы и как их получить? Льготы на оплату ЖКХ инвалидам 3 группы предоставляются в рамках социального обеспечения и защиты населения. Получить 3- группу инвалидности могут те лица, которые имеют определённые отклонения,

Контрольные полномочия парламента республики беларусь

Парламент — Национальное собрание Республики Беларусь в контексте идеологии белорусского государства Парламент (от фр.«parler» – говорить) – это высший представительный и законодательный орган власти. Принято считать, что первый парламент появился в Англии в XIII веке и представлял собой орган сословного

Расторгнуть договор купли-продажи недвижимости по соглашению сторон

Как расторгнуть договор купли-продажи квартиры? Юридический Яндекс Дзен! Там наши особенные юридические материалы в удобном и красивом формате. Подпишитесь прямо сейчас. Договор купли-продажи квартиры может быть расторгнут, в частности (п. п. 1, 2 ст. 450 ГК РФ): по соглашению сторон;

Земельный налог что нового в 2018 году

Земельный налог: изменения расчета в 2018 году За последние несколько лет значительная часть россиян предпочла перебраться из благоустроенных квартир в частные домовладения. Основным плюсом в пользу такого решения была возможность сэкономить на питании за счет приусадебного хозяйства и на оплате

Лицензия на перевозку пассажиров для физических лиц

Получение транспортной лицензии на пассажирские перевозки Чтобы осуществлять международные пассажирские перевозки или перевозки внутри страны и физические, и юридические лица должны иметь специальную лицензию. Документ подтверждает, что предприятие (физическое лицо, ИП), занимающееся перевозками людей соответствует разработанным нормам, а водители автотранспорта

Адвокат в академгородке

Юридические услуги в Академгородке Адвокат Кожевников Иван Сергеевич оказывает квалифицированную юридическую помощь по гражданским, арбитражным, договорным и иным имущественным делам. Основным направлением адвоката является представление интересов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в арбитражных судах по экономическим спорам. Адвокат Кожевников окончил

Договор поручения на продажу продукции

Договор поручения на реализацию продукции ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ № ___ на реализацию продукции г. _________ «___»______________ г. _____________________, именуемое в дальнейшем «Доверитель», в лице ______________________, действующего на основании _____________, с одной стороны, и ____________________, именуемое в дальнейшем «Поверенный», в лице ___________________,

Где можно найти свой штраф

Как узнать задолженность по административному штрафу по фамилии Все могут столкнуться с административными правонарушениями. К тому же, они имеют свойство накапливаться, а о некоторых можно и вовсе забыть. Чтобы иметь полное представление о количестве штрафов и сроках их исполнения, можно

Штраф от судебных приставов на автомобиль

Штраф от судебных приставов на автомобиль Получите квалифицированную помощь прямо сейчас! Наши адвокаты проконсультируют вас по любым вопросам вне очереди. Арест автомобиля судебными приставами — в каких случаях накладывается арест на машину и можно-ли на ней ездить Арест накладывает ограничения

Как платить налог с продажи дома с земельным участком

Налог с продажи дома с земельным участком — как рассчитать Достаточно большое количество вопросов вызывают размеры налога на доходы физических лиц с продажи такого недвижимого имущества, как дом. А если этот дом продается еще и вместе с земельным участком, то

Доступ на склад приказ

Примерная форма приказа о допуске лиц в помещение, содержащее серверное и телекоммуникационное оборудование (подготовлено экспертами компании «Гарант») Приказо допуске лиц в помещение, содержащее серверное и телекоммуникационное оборудование г. [ место издания приказа ] [ дата издания приказа ] В целях

Пример расчета выходного пособия для декретниц

Выходное пособие при ликвидации организации: как рассчитать? В условиях нестабильной экономической ситуации нередки случаи, когда руководители компаний вынуждены прекращать свою деятельность. Соответственно, это влечет увольнение персонала. Необходимость прекратить работу может быть вызвана отсутствием средств, задолженностями контрагентов и пр. В таких

Как оформить загранпаспорт в тюмени

График работы отдела Управления по вопросам миграции, оформляющий загранпаспорта — г. Тюмень, ул. 50 лет Октября д. 63/1 УФМС по Тюменской области — г. Тюмень, ул. Республики, 55 ; т. 8 (3452) 79-32-90 , 39-02-21 Отдел оформления загранпаспортов УФМС —

Пособие снип 20304-84

Глины маловато и раствор жидковат.Я думаю совсем жидкий.Видите на первом фото как кирпич высосал воду и раствор съежился.На втором фото жидкий раствор просел в швах,в реальной кладке особенно в вертикальных швах при таком жидком растворе будут свищи.На третьем фото ,видите,соскабливается песком,глины добавить нужно.

Печники,может кто еще добавит(или поправит)

Глины маловато и раствор жидковат.Я думаю совсем жидкий.Видите на первом фото как кирпич высосал воду и раствор съежился.На втором фото жидкий раствор просел в швах,в реальной кладке особенно в вертикальных швах при таком жидком растворе будут свищи.На третьем фото ,видите,соскабливается песком,глины добавить нужно.

Печники,может кто еще добавит(или поправит)
все. теперь я совсем запутался!

насчет того, что раствор жидкий согласен полностью!
но, вчера в этот жидкий раствор, начал досыпать песок для придания необходимой густоты. Получив нужную густоту, слепил 2 кирпича, через мин 10 разорвать руками их не смог. Расцепить получилось лишь только кинув кирпичи с высоты более 1 метра. Кирпичи, кот. клал на этот жидкий раствор, рассоединил руками через 20 мин.
И еще много где прочитал, что нормальный раствор имеет соотношение глины и песка — 1:1 или 1:2
Этот второй раствор вчера залил водой и расмешал и дал отстояться, получил 3 слоя: сверху вода, далее глина и на дне, песок. Пропорция глины к песку примерно 1:0.8. по-логике нужно еще песка.

Саша,а Вы в курсе,можно сделать печь на одном песке-и будет стоять и даже работать будет пока песок не высох,ну а потом он конечно высыпится и печь развалится.Прочность нужна только в нагретой печке-чем больше нагреваем-тем прочнее нужен раствор.Цемент хорош в нормальных условиях,и имеет высокую прочность на сжатие а при высокой темп-ре кладка испыт.нагрузки на растяжение и цемент тут бесполезен,будет только мешать нормальному спеканию р-ра.:) Ветонит Глиняный раствор для печей и каминов.

Раствор представляет собой готовую сухую смесь, в которую остается только добавить воду. Применяется для кладки каркасов и дымоходов каминов и дровяных печей из керамических кирпичей внутри помещений.

Условия выполнения работ
При кладке керамических кирпичей температура готового к использованию раствора, кирпичей и воздуха должна быть не ниже +5°С во время выполнения работ и в течение не менее 5 суток после окончания работ. Кирпичи должны быть сухими и абсорбирующими.

Состав
Вяжущее Главное вяжущее
— глина, содержит также небольшое количество
— цемента.
Заполнитель
— натуральный песок 0-1,5 мм
Добавки вещества, улучшающие обрабатываемость
Упаковка мешок 25 кг.

Наличие каркаса подразумевает наличие так называемого ядра, который кладётся на Ветонит ТМ, в котором цемента нет и в помине. А сам каркас не имеет прямого контакта с огнём, соответственно и температура нагрева у него гораздо ниже 400 градусов. Температура дымовых газов тоже гораздо ниже.
Эти растворы были сделаны финами под свои печи, а они существенно (по конструкции) отличаются от того, что делается у нас.
Есть ещё печные смеси серии Плитонит СуперКамин, в которые тоже добавляется, со слов главного технолога «МС -Bauchemie Russia» — торговая марка «ПЛИТОНИТ» и разработчика этих смесей, незначительное количество цемента для первичного схватывания. Честно говоря, он там лишний и скорее мешает работе, чем помогает. Да и необходимость этого первичного схватывания в печных конструкциях вызвает сомнение.

Читайте так же:  Нотариус доверенность в суд цена

Пришел профессор на гильдию печников Москвы и все рассказал, попроси Несова, .

Учиться надо, учиться и еще раз учиться, хотя бы чтобы умные вопросы задавать начинать.
Катаев Олег
Вот и молодец, правильно, делаешь успехи. Видишь сказал, что это слова профессора(правда фамилию , ты как положено запамятовал), а то получается выдаешь чужие умные мысли за свои, без ссылок. Нехорошо. .
Приучился видно чужие порядовки публиковать, выдавая их за свои, без подписи. А теперь. 😉
Поэтому по поводу учиться , это ты правильно сказал. Видно что учишься, делаешь выводы, сколько можно тебя носом в миску тыкать.

Кстати, а на гильдию печников тебя как пустили?

Цементно-шамотно-глиняный раствор обладает высокой механической прочностью, которая после нагрева до 1150°С превышает в 3-5 раз прочность шамотно-глиняного раствора, испытываемого при тех же условиях. Сцепление его с кирпичом в 7-10 раз выше, а усадка в 8 раз меньше, что особенно важно, когда кладка должна быть газонепроницаемой. Этот раствор можно применять для кладки со швами толщиной до 5 мм.

Саша, поделитесь первоисточником, откуда эти данные? Значит раствор без песка , шамотно-глиняная смесь? Возможно, добавка цемента в глину и может быть полезной. Но какой цемент, какая глина и какой шамот? Пусть цемент и разрушается при какой-то Н-ной температуре, но с другой стороны, начнется спекание глины при температуре Х*С. Как соотносятся между собой температуры Н*С и Х*С ?

Да еще на тему правильности кладки рассуждают люди которые по моему вообще печи ни разу не строили.Надо бы сначало предложить продержать минут 10 в воде кирпичь Лоде,а потом попробовать на его тычек раствор наложит и донести так до печки.Тогда и вопрос-мочить не мочить отпадет сам собой.

«По консистенции (густоте) огнеупорные растворы разделяют на жидкие (600 л воды на 1 м3 сухой смеси), полугустые (500 л), густые (400 л).»
Это из того же «источника».
Кирпич очень разный и «Лоде» не «высшей печной» пробы. Сколько минут, секунд или часов держать кирпич в воде мало о чем не говорит, кирпич разный. Например И.С.Подгородников может рассуждать на тему правильности кладки? Про раствор он пишет: «Вода должна составлять НЕ БОЛЕЕ четверти обьема глины. Количество песка зависит от степени жирности глины: к жирной примешивается равный обьем песка. «. Раствор вроде не жидкий получается. К тому же почему он пишет «не более»? Камень, видимо, в мой огород. Я не понимаю ничего и т.д..Вы понимаете, тогда поясните, почему воды «не более четверти» от обьема глины и песка максимум 1:1 с глиной. Если песчаный раствор на цементе лучше, то поясните, чем лучше? А может КТР измерите одного раствора и другого?

Ну я не имел ввиду личности,уж поверьте.Азнаете чем отличается кирпич Лоде,Победа-Кнауфт,или все тот же витебский от кирпича с которым работал Подгородников?Возьмите в руки старый кирпич и новый.Я даже подскажу.Современные кирпичи имеют на 3 сторонах поверхность напоминающую глазурь.Если эта поверхность мокрая то раствор на ней практически не удержать.Если каким то чудом удалось донести кирпичь с раствором до кладки и положить его,то большая часть раствора стекет из вертикальных швов.Я что,для кого то откровение сделал?
А глина?Какую глину нужно (можно) мешать 1:1?Да она в на околице деревни то в одном овраге отличается по своим свойствам.Что уж говорить про разные регионы нашей страны?И как определять количество необходимой воды в раствор?До дождя,после дождя,летом,осенью,зимой?

Да не должно быть воды НА кирпиче. Она должна быть ВНУТРИ него. И адгезия получается лучше, кладка крепче. 1:1 с жирной глиной, с тощей меньше. А количество воды в растворе от погоды не зависит.
Поверхность мундштука на экструдере смачивается и эти грани более гладкие. ДО глазури.

Да не должно быть воды НА кирпиче. Она должна быть ВНУТРИ него. И адгезия получается лучше, кладка крепче. 1:1 с жирной глиной, с тощей меньше. А количество воды в растворе от погоды не зависит.

Конечно не зависет.Вот только количество «добавляемой» воды зависит от влажности песка,которая меняется от погодных условий.А жирная глина это какая? Есть какое то точное определение?а то в каждом районе жирная глина своя.

Конечно не зависет.Вот только количество «добавляемой» воды зависит от влажности песка,которая меняется от погодных условий.А жирная глина это какая? Есть какое то точное определение?а то в каждом районе жирная глина своя.

Если количество «добавляемой» воды зависит от влажности песка, то это нужно учитывать. Жирная глина — та, в которой глина есть, а не только пыль. Простые способы определения общеизвестны, а сложные в большинстве случаев недоступны. Это вопрос не простой, но к количеству воды в растворе он отношения не имеет.

витебский кирпич -идеальный в этом смысле-и пористая пастель и ровные грани.И про замачивание на 10 мин забудьте,здесь про это никто и не заикался вроде.1-2мин и харе!:D.Легко проверить:достаточно соединить две пары замоченных и сухих кирпича и через недельку попытаться их разорвать.Это может сделать каждый и не надо будет разводить тему на пол года про «мочить-не мочить».
А насчет цемента—так это он в нормальных условиях много прочнее ГПС,а с повышением темп-ры это его преимущество резко уменшается.

Иван, уже не раз пробовал. На промоченном крепче. На заводе в Витебске стараются, делают все что могут (в рамках технологии).

Тогда попробуем остановится на глине.В разной местности даже в разном месте карьера она разная.Одна из глин более жирная вторая-менее.Т.е. более жирную глину можно назвать -жирной,а менее жирной-тощей.Вроде все понятно и просто.Нодело в том что по отношению к глине добытой в другом месте эта наша -жирная глина,может легко оказаться -тощей.Этолона то нет!Был бы какой то эталон,вот только тогда бы было можно заявлять о каких то стабильных пропорциях.

По отношению к чистой глине (100% глиняных частиц), любая переотложенная глина будет тощей. По книгам монтморилонит увеличивает свой обьем при намокании в 16 раз. Вы такое видели? Я — нет. Из простых методов остаются шарики-колбаски, карандашики, в ладошках потереть и пр. .

Знаете,чем то напоминает рассуждение дачника кладущего себе гараж из кирпича.Спрашиваю-почему ты столько цемента в раствор кладешь?Отвечает-так это же для себя!что я экономить буду?Неет!Пусть покрепче будет 1:2!Я так и не смог ему объяснить что избыточная крепость никчему 🙁
А что вам дает эта крепость?Вы что сожмете кладкой топочную дверцу,плиту,колосник,шамотный кирпич. и у вас ни чего не треснет?Бред.Кладка лопнет за милую душу!А если печка сложена правильно и нет местного перегрева то она будет работать даже если вы просто на автомобильный герметик ее соберете.

Миша, я о другом совсем говорю. Прочность — это хорошо, но только в том случае, если тепловое расширение у кирпича и раствора одинаковое (или близкое). Если цемент с песком, то будут отличаться КТР раствора от КТР кирпича. Пока гипотеза. Точно скажу когда смогу измерить. Я не против кладки сухого кирпича на цемент с песком. Но при условии совпадения КТР ( хоть и не только это).

Миша, я о другом совсем говорю. Прочность — это хорошо, но только в том случае, если тепловое расширение у кирпича и раствора одинаковое (или близкое). Если цемент с песком, то будут отличаться КТР раствора от КТР кирпича. Пока гипотеза. Точно скажу когда смогу измерить. Я не против кладки сухого кирпича на цемент с песком. Но при условии совпадения КТР ( хоть и не только это).

Читайте так же:  Лицензия на нод 32 бесплатно 2019

Но значит нам выгоднее тот раствор который менее сжимается при нагреве.Значит-более тощий.Конечно же ни кто не спорит что лучше что бы все совпадало и получилась идиальная печь.Но надо жить в реальной жизни.Я без труда куплю хоть саму глину хоть кирпич сырец с самого кирпичного завода,но эта глина ни когда не будет у меня кирпичем,так как в печке нет такой температуры что бы она спеклась.

Про шарики не знаю,бред все это.А раствор и 1:1 делаю и 1:3,1:4,а жирность раствора остается не изменной.Просто жирность глины той что работал Подгородников может отличатся от той что продают у нас в магазинах или от той что лежит в карьерах д.Слапи,где раньше заводики стояли по изготовлению кирпича и черепицы.Вот и подумаешь здесь что ко всему надо относится поосторожнее.

Конечно бред, в старину различали до 60 сортов глины. Только пластичность, трещины по методу » шарики-колбаски» зависят от влажности этих шариков и колбасок. Нужно в высушеную глину добавлять определенное количество воды, замесить, потом шарики-колбаски катать и сравнивать.

Я не против кладки сухого кирпича на цемент с песком. Но при условии совпадения КТР ( хоть и не только это).

Прол, можно так поэкспериментировать: — взять два современных кирпича вымочить и соедитить, дать высохнуть. Другие два кирпича смочить, (если в ГПС добавляете цементу, то ГПС добавить и еще песку иначе ГПС в шве сразу потрескается). — тоже высушить, а потом понагревать. 🙂 КТР окажется схожим у того раствора, в который добавляли цемент, а тот ГПС будет весь в микротрещинах.

Но значит нам выгоднее тот раствор который менее сжимается при нагреве.Значит-более тощий.Конечно же ни кто не спорит что лучше что бы все совпадало и получилась идиальная печь.Но надо жить в реальной жизни.Я без труда куплю хоть саму глину хоть кирпич сырец с самого кирпичного завода,но эта глина ни когда не будет у меня кирпичем,так как в печке нет такой температуры что бы она спеклась.

При нагреве кирпич и раствор расширяются, а не сжимаются. Подозреваю, что сильно запесоченый раствор будет расширяться значительно сильнее, чем кирпич. Полноценного спекания(до 5% пористости) в печи не будет, но начало спекания вполне может уже быть. Чем выше температура, тем крепче.

Прол, можно так поэкспериментировать: — взять два современных кирпича вымочить и соедитить, дать высохнуть. Другие два кирпича смочить, (если в ГПС добавляете цементу, то ГПС добавить и еще песку иначе ГПС в шве сразу потрескается). — тоже высушить, а потом понагревать. 🙂 КТР окажется схожим у того раствора, в который добавляли цемент, а тот ГПС будет весь в микротрещинах.

Почему ГПС в шве сразу потрескается? Какие пропорции раствора Вы хотели бы проверить на КТР?

Спекание иногда наблюдалось но только в р-не топки.А если тощий раствор больше расширяется то он и становится более газонепроницаемым.В нем трещины то не образуются.

Или высыпится или кирпич порвет, а вертикальные швы? Печь еще и остывает с обратным уменьшением размеров. В любом случае при различном КТР ничего хорошего.

Саша имел ввиду если в нормальный рабочий раствор добавить цемента.Цемент можно добавить только в более тощий раствор.

Цемент можно добавить в только в более тощий раствор. Либо глина, либо цемент(глины капельку) это понятно. Вот я и спрашиваю пропорции.

У кирпича больше будет линейное расширение и шов будет в микротрещинках и как Миша сказал, газоплотность нарушится:) Предлагал протестированный, где-то выгладывал на форуме, как тестировать, но Жирнов сказал таким, только штукатурить (он работает жирным) в этот тестированный ГПС и добавляю на ведро мастерок цемента. Работаю с таким раствором больше 10лет, то этого (лет 5) ложил на обычный ГПС (пожирнее) полностью вымочивал кирпич. Чуриков А. тоже работает с цементом, правда берет уже готовые смеси. У нас в Кирове многие печники уже перешли на готовые.

Вот почему тощим и штукатурят что он не трескается.

Зачем?Я же кирпичь на раствор кладу а не на шарики.И могу сравнивать привезенное кол-во мешков песка и глины.И поверьте мне что их количество существенно отличается друг от друга.

Может существенно отличаться количество, собственно, глины в мешке с глиной.

У кирпича больше будет линейное расширение и шов будет в микротрещинках и как Миша сказал, газоплотность нарушится:) Предлагал протестированный, где-то выгладывал на форуме, как тестировать, но Жирнов сказал таким, только штукатурить (он работает жирным) в этот тестированный ГПС и добавляю на ведро мастерок цемента. Работаю с таким раствором больше 10лет, то этого (лет 5) ложил на обычный ГПС (пожирнее) полностью вымочивал кирпич. Чуриков А. тоже работает с цементным ГПС, правда берет уже готовые смеси. У нас в Кирове многие печники уже перешли на готовые, но мне больше нравится на раствор собственного изготовления, т.к. глины у нас предостаточно.

Жирнов знает, что говорит, здесь я с ним согласен. Вы имеете в виду такой тест. Нанести слой раствора на пласть кирпича, после высыхания отвалился — растрескался, — глины много, провел пальцем — сыпится, значит песка много? Могу проверить и Ваш раствор, но у меня его нет. Пока жду комплектующие, выслали, еще не получил.

Гончар, наверное печника не поймет.;) Чтобы убрать крупные песчинки. И шов при высыхании будет держать дольше в себе влагу и не потрескается.

Видимо так. Что для Вас крупный песок, то для меня уже мелкие камни. Комплектующие выслали из г.Гусь Хрустальный, кварцевые трубки и стержни, с завода, где их выпускают. Еще не получил. Этого мне не хватает для измерения КТР. А от Вас мне ничего не нужно. Вы наверное что-то не так поняли.

Prol,извините за бестактность,а сколько вы печей сложили?Просто что бы понимать друг друга надо понять кто на каком языке разговаривает.

Всего — то четыре, еще пять обжиговых можно не считать.

ПРОЛ мне лично очень интересны Ваши изыскания относительно растворов и адгезии, независимо от количества сложенных Вами печей!

Александр,еще более интересно услышать ваше мнение.Если добавляете то сколько и почему?Если не добавляете то опять же-почему.В конце концов добавляют цемент или не добавляют печки все равно стоят десятилетиями.Вопрос только в том-какое из этих колес более круглое.

Это уже обсуждалось. Вкраце мое мнение — раствор должен быть прочный, но менее прочный чем кирпич, чтобы при возникновении в кладке больших напряжений трешина пошла по раствору а не по кирпичу. Следовательно добавлять. Но если в обычный ГПС положить цемент — он как-то странно ведет себя. Надо уменьшать глину.
сейчас работаю Ц:Г:П=1:2:7, кирпич мочу, витебский — минут 2-4. И стараюсь футеровать как можно больше, чтобы красая кладка не перегревалась. В принципе, если снять проблему перегрева, но ее можно на обычном 1:3-4 цементном положить. Так буржуи делают, и прекрасно себя чувствуют.

Вообще по-моему обсуждение отчасти бессмысленно — добавлять/недобавлять — смотря в каких случаях. О чем речь — об одноконтурных печах, о двухконтурных. Трубы печные вообще хоть на чем клади.

Это по дороге на д. Селище за садоводством. Там раньше карьер был, после спланировали.
Яма в конце поля до реки.
Песок без разницы какой, просееть можно.

Попозже сориентируюсь по карте.Может вспомню что там за глина.А про песок зря ты так.Просто ты уже привык к одному-нашему.А я как под Выбогом где начинаю работать,так хоть волком вой.Там он квадратный какой то.Такие швы безобразные получаются и не расшить никак.Потом приходилось и сново швы перебивать,и часть печи как то перекладывать.У меня помощник на наш песок не намолится,говорит что швы на нем хоть пальцем разводить можно,и они получаются гладенькие и плотные.:)

Читайте так же:  Отменить страховку осаго

Лично меня касается, если я положу хоть любое количество цемента в глин. раствор, мне станет дурно от этого действия ,беру на заводе кирпич сырец замачиваю, получается однородная масса и всё пучком.

Так иногда в кирпичах такое г. попадается когда его пилешь,что не факт что потом готовый раствор окажется без камней и шлака.Хотя наверное смотря где какой и с чем завод работает.

Миша, когда кирпич плавится, сними и переверни диск. Помогает.

Да дело не в круге.Это случается когда натыкаешся в кирпиче на камни светлосерого цвета.Вот их и пилишь с трудом.А потом нормально все дальше пилится.

Это уже обсуждалось. Вкраце мое мнение — раствор должен быть прочный, но менее прочный чем кирпич, чтобы при возникновении в кладке больших напряжений трешина пошла по раствору а не по кирпичу. Следовательно добавлять. Но если в обычный ГПС положить цемент — он как-то странно ведет себя. Надо уменьшать глину.
сейчас работаю Ц:Г:П=1:2:7, кирпич мочу, витебский — минут 2-4. И стараюсь футеровать как можно больше, чтобы красая кладка не перегревалась. В принципе, если снять проблему перегрева, но ее можно на обычном 1:3-4 цементном положить. Так буржуи делают, и прекрасно себя чувствуют.

Вообще по-моему обсуждение отчасти бессмысленно — добавлять/недобавлять — смотря в каких случаях. О чем речь — об одноконтурных печах, о двухконтурных. Трубы печные вообще хоть на чем клади.

Александр, спасибо за поддержку. Раствор тот или иной, имеют свою температуру применения (одно/двухконтурные,что Вы и отмечаете, и т.д.). Исследовать тепловую кривую кирпича и раствора. Наложить один график на другой, определить температуру применения. Не вижу ничего «сверхъестественного», все просто. При необходимости график раствора можно подкорректировать под КТР кирпича. При относительно низких и средних температурах меня смущает не цемент, а «много песка». Но нужно проверять, и песок, и кирпич бывают разные. Кстати, у буржуев наполнитель — песок(может другое чего)?

Миша, если не вопрос обсуждаем, а в «считалочки», тогда давайте посчитаем и «перетопы». У меня ни одного, топили углем. Я даже такого слова не знал. Хотя можете не отвечать, мне это не интересно. Предлагаю оставить подобные «аргументы» и «жить дружно».

Миша, если не вопрос обсуждаем, а в «считалочки», тогда давайте посчитаем и «перетопы». У меня ни одного, топили углем. Я даже такого слова не знал. Хотя можете не отвечать, мне это не интересно. Предлагаю оставить подобные «аргументы» и «жить дружно».

А почему бы и не посчитать?Просто наверное от печей зависет.Я могу сделать печь что бы в ней определенный угол был горячее чем другой,или верх был горячее чем низ или наоборот.Но основная задача стоит в том что бы печь сделать с быстрым и равномерным нагревом.Поэтому и конструкция расчитывается на определенный режим топки.Хотя хлеб можно отрезать и ножом и топором.
И почему вам не нравятся мои аргументы?из-за того что я первый в слух сказал что раствор по отношению к глине может быть и 0.8/1 и 1/1 и 1/3 и будет при этом иметь одни и те же свойства?Я даже еще одну крамолу говорил,что наш кирпич с которым мы сейчас работаем,отличается от кирпича с которым работал Школьник и другие.Хотя он все тот же красный и из глины:confused:

А почему бы и не посчитать?Просто наверное от печей зависет.Я могу сделать печь что бы в ней определенный угол был горячее чем другой,или верх был горячее чем низ или наоборот.Но основная задача стоит в том что бы печь сделать с быстрым и равномерным нагревом.Поэтому и конструкция расчитывается на определенный режим топки.Хотя хлеб можно отрезать и ножом и топором.
И почему вам не нравятся мои аргументы?из-за того что я первый в слух сказал что раствор по отношению к глине может быть и 0.8/1 и 1/1 и 1/3 и будет при этом иметь одни и те же свойства?Я даже еще одну крамолу говорил,что наш кирпич с которым мы сейчас работаем,отличается от кирпича с которым работал Школьник и другие.Хотя он все тот же красный и из глины:confused:

Аргументы нравятся все,просто не со всеми согласен. Кирпич другой, это факт. Интересны свойства и технология изготовления старых «печных» кирпичей. В этом смысле полезны любые наблюдения, его пористость, «пропитываемость», зернистость, цвет, что угодно. По поводу пропорций песка(без цемента) в растворе немудрено обмануться. Любой мелкодисперсный порошок, способный смачиваться, воспринимается в растворе как «жир». Приготовленый раствор может иметь одни и те же свойства. Но это только «кладочные» свойства. Если Вам попадется мешок,например, с сильно запыленной глиной, то Вы его можете даже не заметить. На «мастерке» по ощущениям одно и то же, а «держать» и осыпаться будут по разному. Несколько большее тепловое расширение раствора по отношению к кирпичу не означает, что шов будет более плотный. Расширение при нагреве и усадка при высыхании раствора не связаны между собой никак. При какой температуре разрушается и сколько циклов выдерживает портландцемент, я не знаю. Постепенно проверю и его,чтобы своими глазами посмотреть и убедиться.

По указаной(выше) ссылке информации маловато, даже непонятно про какой цемент они говорят. Ясно только что про огнеупорную кладку.
Кембрийская глина при нагреве 1125 расплавилась, «запузырила» и прилипла к муфелю, отбивал зубилом. Получился какой-то кусок «метеорита», почти плавающий в воде.

А нам,как я и говорил,интересен как раз диапазон от 400 г и ниже.Так как в связи с качеством кирпича нечего и суваться с красным в топку.То же самое подтвердил Валентиныч
Добавлено: Ср 9 Июль 2008, 19:59 Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, марка печного раствора 4. Любую печку на печном растворе можно разобрать руками с подковыриванием стамеской. В учебниках прочитал, что фины добавляют в печной раствор 1/12 часть цемента. Цемент держит спокойно 400 градусов. Добавка цемента не имеет смысла в топке, там 700-900. А по каналам и на трубе можно. Есть проекты бетонных каминов. В камине вообще температуры меньше, чем в печи. Главное, что зажимает печь, — это давление трубы. Коренные трубы кладутся не на печной раствор, а на цементно-известковый.

Известь хороший пластификатор. Но только свежегашеная. Я говорю не Ц-И-П, а Г-И-П.
Как это повлияет на кладку.

Миша, а трубу можно вообще на цементном растворе ложить. Выше чердака так и делаю.

Миша, а трубу можно вообще на цементном растворе ложить. Выше чердака так и делаю.

Так мне цементным не удобно.Чего руку сбивать?:d