Тот кто отдает наследство
В интервью, опубликованном после смерти Игоря Малашенко, он говорил о личности Путина
The Bell опубликовал фрагменты ранее не выходившего интервью скончавшегося политтехнолога и бывшего медиаменеджера Игоря Малашенко. Ровно год назад — 27 февраля 2018 — он беседовал с американским режиссером Алексом Гибни.
Малашенко рассказал об ужине в июне 1999 года на тот момент с директором ФСБ РФ Владимиром Путиным. Предложение советника президента РФ Бориса Ельцина Татьяны Юмашевой и ее супруга Валентина участвовать в избирательной кампании кандидата в президенты России «очень хорошего парня» Путина Малашенко отклонил. Приводим данный фрагмент целиком.
«Я до этого несколько раз встречался с Путиным в Кремле, но он говорил мало, и у меня в голове не было его четкого образа. Один из моих друзей, [Петр] Авен, организовал нам ужин. Ужин длился три часа, а к его концу я знал о Путине так же мало, как в начале этой встречи.
Я пришел к выводу, что там нет никаких потаенных глубин. Он ровно такой, каким кажется, вот и все.Человек-невидимка.
Не знаю, как лучше описать это ощущение. Там был интересный эпизод. На этом ужине были наши жены — моя и Авена. Жена Путина была где-то еще, он пришел с двумя дочерьми. Было видно, что он хороший и заботливый отец, но девочкам явно было неинтересно сидеть на этом скучном ужине, и они вышли в сад поиграть. Моя жена опаздывала, она возвращалась из Шереметьево, провожала нашу старшую дочь в британскую школу-пансион. Поэтому я точно помню, что встреча состоялась в июне. И мы собирались уже прощаться, когда у моей жены зазвонил телефон. Звонила дочь, она уже прилетела в Лондон, но ее не встретила школьная машина, а по правилам школы она могла ехать только на ней. У нее был выбор: позвонить в школу, дождаться, пока машина приедет, потом добраться до школы — в общем, еще два-три часа. Или просто вызвать такси и за 30–40 минут доехать до школы, но на следующий день ее бы наказали, но ладно уж, спустя три года в пансионе это можно пережить. Жена говорит ей: не жди, какая разница, бери такси, нечего тратить время в Хитроу.
И тут Путин впервые за весь ужин заговорил сам — до этого он только отвечал на вопросы: я задавал точные вопросы, он давал короткие ответы. Он сказал моей жене: „Вы знаете, вы дали своей дочери очень плохой совет“. Моя жена вообще была не в курсе, что это за ужин, она знала Авена, его жену, что у них очень милый дом, но она понятия не имела, кто перед ней сидит. И она спросила, даже с раздражением: „Почему?“ Он сказал: „Вы не должны говорить дочери, чтобы она брала случайное такси. Вы не можете быть уверены, что это такси“. Моя жена сказала: „Послушайте, мы говорим про Лондон. Там есть большие черные машины с табличками ‚такси‘. Невозможно ошибиться“. Он ответил: „Это неважно. Вы никогда не можете знать наверняка, что это настоящее такси“. Вы поймите, у него были благие намерения, он не троллил мою жену — он, как хороший отец, давал совет. И тут моя жена начала понимать: сидит человек и совершенно серьезно говорит, что нашу дочь может похитить в Лондоне какая-то машина, которая выглядит как такси, но не такси! Она была в шоке. И потом, когда он уже стал президентом, она мне сказала: этот эпизод говорит многое о его менталитете. Я поначалу не согласился, а потом решил, что она, похоже, права. Как я говорил, для КГБшника самое главное — держать все под контролем. То, что под контролем, — безопасно. Школьная машина подконтрольна, а такси — нет. Поэтому оно небезопасно», — рассказал Малашенко.
На утверждение Гибни о том, что Путину, «кажется, важно сохранить видимость выборов», политтехнолог заявил, что скорее президент России «изменит политическую структуру» страны.
«Мне кажется, у Путина очень легалистский подход, поэтому четыре года у нас был президентом Медведев. Нет, Путин не пойдет на то, что пытается сделать Си.
Путин, скорее, не знаю, назовет себя монархом, изменит политическую структуру России, Конституция дает технические возможности для этого. Он, скорее, станет новым царем. Открыто, грубо изменит Конституцию.
По крайней мере, сейчас так кажется. Люди меняются», — сказал бывший медиаменеджер.
О смерти Малашенко стало известно 25 февраля. По некоторым данным, он покончил с собой. Вдова — Божена Рынска — не исключает насильственной смерти супруга. Сообщается, что она уже пообщалась с испанской полицией.
Вдова Игоря Малашенко Божена Рынска рассказала о последних месяцах жизни супруга
Малашенко был одним из основателей НТВ, а также гендиректором «Останкино». В 1996 году он был главным советником избирательной кампании кандидата в президенты РФ Бориса Ельцина.
В 1997 году Малашенко стал одним из учредителей ЗАО «Медиа-Мост», был членом совета директоров компании. В 2001–2009 годах был гендиректором канала RTVI. Малашенко также возглавлял предвыборный штаб телеведущей Ксении Собчак, которая баллотировалась в президенты России в 2018 году.
Список документов от собственников (продавцов) для продажи квартиры в 2019 году
Здравствуйте, посетители Проживём.com. Мне доверили вести статьи для собственников квартир на тему продажи, а точнее какие документы для это потребуются в 2019 году. Я не стала здесь перечислять все документы, а создала несколько страниц по вариантам. Я выделила именно эти варианты, потому что они часто встречаются в комментариях у посетителей сайта и у моих клиентов. Лучше ознакомьтесь со всеми вариантами, мало ли какие покупатели попадутся.
На страницах по ссылкам я стараюсь держать список документов в актуальном состоянии и обновлять, если меняются какие-либо законы или правила регистрации сделок. Также есть инструкции как и где его можно получить тот или иной документ.
Вариант №1 — когда квартиру покупают полностью за наличные (без ипотеки, субсидий и прочего)
В этом варианте обычно нужно меньше всего документов. Перечень перечислен по ссылке — https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/dokumenty-za-nalichnyj-raschet.html.
Вариант №2 — когда покупатели с ипотекой
Здесь уже покупателям/банку потребуются дополнительные документы для одобрения ипотеки, оформления закладной и проверки юридической чистоты квартиры. Список перечислен в этой статье — https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/dokumenty-pokupatel-s-ipotekoj.html
Вариант №3 — когда покупатели с материнским капиталом
Вариант №4 — когда покупатели с материнским капиталом и ипотекой
В этом варианте нужны понадобятся дополнительные документы не только для Пенсионного Фонда, но и для банка. Список по ссылке — https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/dokumenty-pokupatel-s-matkapitalom-i-ipotekoj
Вариант №5 — когда в собственниках продаваемой квартиры есть несовершеннолетние дети
Если в квартире есть несовершеннолетние собственники (имеют доли), то для продажи такой квартиры нужно разрешение органов опеки и попечительства, чтобы провести сделку купли-продажи. Весь перечень узнайте по ссылке — https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/dokumenty-kogda-est-nesovershennoletnij-sobstvennik. Неважно сколько несовершеннолетних собственников, один или несколько — документы те же. Также по ссылке мы вставили дополнительные документы, если покупатели окажутся с ипотекой, с маткапиталом или все вместе.
Если же несовершеннолетний ребенок не имеет в собственности долю, а всего лишь прописан в квартире, то разрешения органов опеки не нужно.
Если у Вас есть вопросы, бесплатно проконсультируйтесь у юриста ↓.
Задайте свой вопрос в форму ниже или в окошко онлайн-консультанта справа внизу экрана. Или позвоните по номерам (круглосуточно и без выходных): 8 (499) 938-45-06 — Москва и обл.; 8 (812) 425-64-92 — Санкт-Петербург и обл.; 8 (800) 350-29-86 — все регионы РФ.
Здравствуйте, хочу продать квартиру. в документе регистрации права указано, что акт-приёма передачи квартиры состоялся в декабре 2015 года, а сама запись в реестре о регистрации права сделана в 2016 году. Я слышала о новом законе, что с 2016 года кто купил квартиру должен ждать 5 лет чтобы продать её, чтобы не платить налог. получается что я не могу продать её сейчас так как не прошло 5 ти лет. Хотя в долевом участии мы еще раньше стали участниками ( май 2015 года).
Здравствуйте, Ирина. Вы все правильно написали. Но налога можно избежать. Здесь нужно многое уточнять. За сколько куплена квартира? Будете ли Вы покупать квартиру взамен и за сколько? Использовали ли вы вычет? Если Вы покупатели квартиру без отделки (это должно быть указано в самом ДДУ), то можно снизить стоимость за счет ремонта. Если конечно, у Вас есть чеки на отделку квартиры и т.п. Обратитесь к риэлтору или налоговому юристу, и подробно объясните свою ситуацию. Грамотный специалист, видя вашу ситуацию, поможет Вам избежать налога или максимально его уменьшить. Такие вопросы не решаются ответами в комментариях.
Здравствуйте. Получила квартиру по наследству, в госреестре зафиксировали только свидетельство о вступлении в наследство, то есть квартира всё еще числится на Отце. хочу её продать, можно сразу оформить на покупателя, без оформления на своё имя. Если нет, то сколько будет налог после продажи?
Здравствуйте, Надежда. Вы единственный собственник квартиры? Что значит в вашем понимании зафиксировали в Росреестре? Вы отдавали свидетельство на регистрацию в Росреестр? Если да, то после этого квартира уже должна числится за Вами, т.е. в ЕГРН уже Вы должны быть указаны как собственник квартиры. Дата собственности у Вас считается с даты смерти наследодателя (п. 17.1 ст. 217 НК РФ), а не с даты получения свидетельства о наследстве или его регистрации.
Здравствуйте. У меня в квартире неузаконен перенос отопительного котла с кухни на лоджию. Можно ли продать квартиру не узаканивая ? Покупатели согласны
Здравствуйте, Наталья. Да, можете продать. При регистрации сделки наличие перепланировки никак не уточняется.
Добрый день!
Покупала квартиру в ипотеку через агентство.
У продавца не было тех. паспорта, но его потребовал банк.
Теперь продавец требует с меня деньги за этот паспорт. Это законно?
Ведь на тот момент собственником еще был он. Почему я должна оплачивать документ, которого не было в наличии?
Здравствуйте, Ксения. Получается немного двоякая ситуация. Технический паспорт не обязательный документ для регистрации сделки купли-продажи и он прежде всего потребовался вашему банку. Но с другой стороны вы имели право потребовать показать этот документ перед сделкой. И все таки, по закону бывший собственник не имеет право требовать от вас деньги за этот техпаспорт.
Вот он и утверждает, что он нужен для МОЕЙ ипотеки. Я ему говорю, что вы же согласились в ипотеку продавать квартиру, какие еще вопросы ко мне. Все свои расходы по ипотеке я оплатила сама, это логично. Но вот по поводу тех. паспорта к решению вопроса мы прийти не можем. Он смеется надо мной, говорит, что я глупая и не знаю законов.
Так скажите ему, что если бы он не заказал и не предоставил тех.паспорт, то банк бы вообще не рассматривал его квартиру, и Вы бы не стали его покупателем. Ему пришлось бы искать новых. Вы же покупаете ЕГО квартиру, значит он должен предоставить на нее документы для оформления сделки. Пусть укажет на статью закона, в котором именно покупатель обязан оплатить тех.паспорт, раз он такой «умный». Каждая сторона несет расходы на оформление сделки, и расходы обговариваются.
здравствуйте. у меня вопрос собственник квартиры один это я. ребенок родился намного позже и я просто прописала его. теперь хочу продать ее .что делать с ребенком он не совершен. надо его прописывать кудато ? и надо ли справка с опеки. при покупки квартиры я не была замужем . нужно ли что то от мужа? спасибо. или просто выписка из домовой и все . нужно ли обязательно прописываться
Здравствуйте, Ирина. Справки с органов опеки не нужны, потому что ребенок — не собственник. Также от мужа ничего не потребуется, т.к. квартиру Вы купили ДО брака, значит он никакого отношения к вашей квартире не имеет.
Ребенка нужно сразу куда-то прописать. Ребенка не выпишут просто «в никуда». Вам есть куда его прописать ребенка и самим прописаться? Более подробно опишите свою ситуацию. Ведь ребенок должен быть прописан хотя бы с одним из родителей.
Здравствуйте! Бабушка моего мужа хочет продать мне (жена ее внука) квартиру, чтобы она была наша. В квартире прописана наша совместная дочь с мужем и я. Нужно ли нам выписываться, чтобы продать квартиру с учетом того, что прописываться мы будем снова в данную квартиру?
Здравствуйте, Екатерина. Нет, выписываться и прописываться не нужно. Продажа НИКАК не связана с пропиской, это совершенно разные вещи. Собственник может продать/подарить/завещать свою квартиру хоть с десятью прописанными в ней людьми (хоть и несовершеннолетними), и согласия от них ему не потребуется.
Добрый день! Мы продаём квартиру: 3 собственника- Я, мама, брат. Брату сейчас 17 лет, для продажи нам надо разрешение опеки (но где отец мы понятия не имеем), но там написано два родителя… Квартира была куплена, на момент покупки родители были разведены.
Подскажите, если родители в разводе и папа брата пропал, не выходит на связь, и не хочет общаться с ребёнком и уж тем более участвовать в его жизни.
Что нам теперь ?
Тогда согласие отца не нужно, потому что квартира куплена ПОСЛЕ развода. Но на практике органы опеки скорее всего затребуют и согласие отца на продажу, точнее чтобы он вместе с бывшей супругой подал заявление. Если так и будет, то потребуйте от них письменный отказ в принятии заявления, которое придется обжаловать в суде. Или же найдите и уговорите отца дать согласие.
Божена Рынска о наследстве Малашенко: Все вложено в трасты, в случае смерти Игоря все переходит не ко мне, а к шайке бывших родственников
25 февраля 2019 23:03 46
Похоже, процесс дележа состояния Игоря Малашенко шел не первый месяц Фото: Михаил ФРОЛОВfotograff3
Судя по всему, процесс дележа состояния Игоря Малашенко шел не первый месяц. За это время американский суд успел наложить ограничения на ежедневные расходы основателя НТВ , Рынска и Малашенко наняли хороших адвокатов, а экс-супруга, которая планировала через суд забрать часть состояния бывшего мужа, подняла «цену вопроса» до 80%. Собственно тогда нынешняя жена — Божена Рынска и начала битву в соцсетях, решив предать этот вопрос максимальной огласке. И ей это удалось. Она рассказала, что дочь мужа от предыдущего брака присвоила почти $26 тыс. с его карты, а экс-супруга — около $13,5 тыс. Также Малашенко не досчитался денег от сдачи общей с бывшей женой Еленой Пивоваровой квартиры в Нью- Йорке и узнал, что экс-супруга передала его переписку с детьми в суд.
«Игорь хрупкий, его можно замучать до смерти» — писала журналистка в своих соцсетях. И тут же высказала опасения и за свое будущее, заявив, что если бывшие родственники доведут ее супруга до погибели, она останется не с чем. Так как все деньги оформлены на трасты.
Божена Рынска за неделю до гибели мужа начала битву в соцсетях
«Смерть Игоря выгодна его бывшей семье гораздо больше, чем развод. Так как все оформлены на трасты, то в случае смерти Игоря все переходит не ко мне, как к жене, а к этой шайке бывших родственников», — честно и как всегда откровенно заявляла Божена.
Когда стало известно, что супруг свел счеты с жизнью, скандальная журналистка призналась в соцсетях, что еще два месяца назад Игорь говорил ей, что не собирается умирать.
«Плохо стало в ноябре. Он очень боялся суда и угроз», — написала Рынска.
Оставил ли Игорь Малышенко завещание, пока неизвестно. Но в том, что его нынешняя жена, скорей всего, продолжит судиться с Еленой Пивоваровой и ее детьми почти никто не сомневается.
Напомним, Игорь Малашенко — отец «победы» Ельцина в 1996 году, основатель НТВ и один из крупных медиаменеджеров покончил с собой в своем доме в Марбелье 25 февраля 2019 года. Причины такого поступка пока не называются. Известно, что долгие затяжные склоки с прежней семьей и женой Еленой Пивоваровой сильно пошатнули его здоровье.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Умер один из «отцов» победы Ельцина в 1996 году Игорь Малашенко
В понедельник пришло известие, что в Испании нашли тело Игоря Малашенко — видного медиаменеджера из числа тех, кто не сам выступает на политической арене и срывает аплодисменты или получает проклятия, а тех кто готовит триумфы, оставаясь в тени, или принимает на себя все обвинения в случае горьких поражений. (подробности)
Основатель НТВ и муж Божены Рынски покончил с собой
Политолог и бывший медиаменеджер Игорь Малашенко найден мертвым в Испании в возрасте 64 лет. По некоторым данным, муж светской львицы Божены Рынски покончил с собой (подробности)
Собчак в шоке после cмерти Малашенко
Один из основателей НТВ Игорь Малашенко покончил с собой в испанской Марбелье. Бездыханное тело 64-летнего супруга журналистки Божены Рынски обнаружила экономка. Войдя в спальню, женщина увидела страшную картину и тут же вызвала полицию. Оставил ли Малашенко предсмертную записку, пока неизвестно (подробности)
Умер один из основателей НТВ Игорь Малашенко Игорь Малашенко скончался в возрасте 64 лет, в Испании. По некоторым данным он покончил с собой. Малашенко был одним из основателей НТВ. А так же генеральным директором РГТРК «Останкино».
Тот кто отдает наследство
И. Петровская ― Доброе утро, дорогие друзья, здравствуйте! Здесь, как всегда, «Человек из телевизора». Надеюсь, у меня микрофон работает. И конечно, как всегда, с вами Ксения Ларина. Здравствуй! Видишь, слышишь?
К. Ларина ― Да, доброе утро, всех вижу, всех слышу.
И. Петровская ― Прекрасно, мы тебя тоже видим и слышим. Здесь, в московской студии, я, Ирина Петровская. Вместе с нами за звукорежиссерским пультом Александр Смирнов. Средства связи. SMS можно писать по номеру +7-985-970-45-45. Twitter-аккаунт vyzvon, Youtube-канал смотреть и комментировать, и Ксения открыла традиционно свою страницу в Фейсбуке. Рассказывай!
К. Ларина ― Да. Читаю, что мы набрали за эту неделю.
Михаил Идов у Дудя в программе «На троих» и у Урганта. Вообще такая неделя Михаила Идова была в телевизоре и в сети. Алексей Серебряков и Сергей Ливнев представляли фильм о Ван Гоге на RTVi у Тихона Дзядко. Это была очень интересная беседа. Прелестная история (цитируя Иру Петровскую из разряда «по следам наших выступлений») — приговор в Германии племяннику Киселёва, основанный в том числе и на интервью его дядюшки. Леонид Парфёнов о проекте «Дау» в своём «Парфеноне». Очень интересно рассказывал, всем советую посмотреть. Сергей Гармаш у Ирины Шихман в «А поговорить». Ну, тут разные мнения об этом интервью, разные выводы. В основном такие грустные у людей. Документальный фильм о Ростроповиче на Первом канале — как всегда, глубокой ночью. На ночь глядя, опять же, ночной Сергей Слепаков. Сергей Слепаков?
И. Петровская ― Да, Сергей. Нет, Степан… Семён!
К. Ларина ― Да, Семён Слепаков. Дальше. Данила Поперечный, которого я для себя наконец открыла уже по-настоящему. Посмотрела целиком его концерт в Ледовом дворце в Петербурге и его интервью с Геннадием Хазановым. Это вообще очень интересный феномен, если успеем про это поговорить. Скандал «Евровидение и Украина» на российских телеканалах. Марш памяти Немцова и мерзость на НТВ, о чём Ира Петровская написала свою колонку в «Новой газете» «Рейтинг на крови». Прочтите, очень сильный текст. Ну и наконец трагедии этой недели. Трагедия Игоря Малашенко. День памяти Влада Листьева. И вот буквально перед нашей передачей получили сообщение о том, что ушел из жизни Нобелевский лауреат, ученый Жорес Алфёров.
И. Петровская ― Да, какая-то очень тяжёлая неделя. По настроению, по всему. Даже не знаю, в общем, с чего начать. Наверное, давай мы начнем с того, что произошло с Игорем Малашенко. Потому что это совсем вот-вот, недавно, в понедельник случилось.
Я поясню, может быть, для тех, кто не знает. Игорь был закадровым человеком, но он сделал невероятно много для становления в России нормального профессионального телевидения. И не его вина, что этот период продлился не так долго, как хотелось бы. Более того, очень коротко. И закончился. Вернее, ещё не закончился. Сейчас мы наблюдаем некую фазу, от которой в свое время бежали сломя голову и Игорь Малашенко, и Олег Добродеев — кстати, нынешний руководитель ВГТРК.
Игорь Евгеньевич вместе со своими коллегами основал НТВ, руководил компанией, вывел её (практически сразу — прошло совсем немного времени, когда появилась компания) в лидеры вещания. В первую очередь в лидеры информационно-аналитического вещания. И мы поняли, что телевидение может быть совершенно иным. Про него говорят, что он такой медиа-менеджер западного типа. Возможно, потому что далеко не всё на Западе, что сегодня подвергается осмеянию и поруганию, недостойно подражания. Хотя это было не подражание. Это было, в общем, свое, свой путь.
К. Ларина ― Но тот опыт, накопленный западными СМИ, который он взял на вооружение. Мне кажется, что это очень точное и правильное решение. Потому что европейский выбор всегда лучше, чем какой-то мракобесный. Правда же? Европейский — я имею в виду либеральный, продвинутый, просвещенный, технологически совершенный. Вот, собственно, что они и сделали.
И.Петровская: Игорь сделал невероятно много для становления в России нормального профессионального телевидения
И. Петровская ― Да, конечно же. И, кстати, название компании НТВ, которое по-разному пытались расшифровать — «наше телевидение», «нормальное телевидение», «новое телевидение» — всё что угодно может быть. Это название придумал Игорь Малашенко. Девиз «Новости — наша профессия» тоже. Прошло какое-то время. Он вынужден был покинуть страну. И когда он вернулся, он вернулся уже совсем в другую страну. И все его знания, все его способности, весь его талант оказались абсолютно никому не нужными, невостребованными. Не нужен этот его опыт, потому что совсем другие черты и другие свойства пригодились, свойства характеров тех, кто сегодня ходит в топ-менеджерах нашего телевещания.
Игорь был… Я почему говорю «Игорь» — потому что мы с ним были знакомы с 1991 года. Ровно с момента, когда Егор Владимирович Яковлев, ставший тогда председателем Гостелерадио, привёл его на должность, которая тогда вызывала много вопросов, шума — политический директор телерадиокомпании «Останкино». Но, разумеется, это не было какой-то идеологической должностью.
К. Ларина ― Политрук.
И. Петровская ― Да, Игорь не был никаким политруком. Просто начал курировать и, в общем, по сути тоже в «Останкино» создавать заново информационно-аналитическое, политическое вещание. Продержался там до 1993 года, когда туда пришёл совсем мракобесный, чудовищный новый руководитель. И тогда довольно громко, с заявлением по этому поводу, он ушёл, не желая участвовать как раз в этой возобновившейся идеологической борьбе, когда снова эфир, перо приравнивали к штыку. И вот потом компания НТВ.
Он был закрытым человеком. Он производил впечатление такого временами даже очень высокомерного, не допускающего до себя никого, внутрь себя. Поэтому то, что с ним происходило последние годы, мы знаем, в общем, опосредованно. Но думаю, что всё это он воспринимал как страшную драму своей жизни. И закончилось эта драма в понедельник, когда Игорь добровольно решил покинуть этот мир. Не знаю. Это произвело на меня просто какое-то страшнейшее впечатление. Страшнейшее. Да, там много превходящих, сопутствующих жизненных обстоятельств. Но думаю, всё это вместе сложилось у Игоря в беспросветную, тупиковую картину, и он не смог это вынести, и принял такое решение.
Мне кажется, он не из тех, кто принимает какие-то спонтанные решения. Скорее всего, это было выношенным, и что-то, какая-то последняя капля решила таким образом его судьбу. Я просто хочу выразить соболезнования всем его близким. Даже не всем, а в первую очередь его вдове теперь, жене Божене Рынской. А папа у него умер недавно. И судя по всему, он упокоится рядом с ним на Троекуровском кладбище.
К. Ларина ― Я тоже присоединюсь к словам соболезнования и поддержки Божене Рынской. Мы видим, как человек сейчас страдает публично — просто, что называется, кишками наружу. И хочется как-то её поддержать.
Я добавлю, что у нас был эфир «Особое мнение». Буквально перед началом эфира пришла эта страшная весть о том, что не стало Игоря Малашенко. Гостем этого эфира был Миша Фишман, у Оли Бычковой. Конечно, это ощущение шока, который мы все испытали. Я как раз была зрителем прямого эфира, смотрела на опрокинутые лица своих товарищей. И Миша сказал очень неожиданную для многих, но, мне кажется, очень точную вещь, которая и в меня тоже попала. По первым эмоциям, которые охватывают человека, когда он получает такое известие о своем товарище, о близком человеке, о человеке, которого он знал долгие годы — вот это чувство вины, которое сразу же вонзается, буквально в секунду, и не можешь от него избавиться.
Ты права: то, что человек переживал последние годы — об этом можно только догадываться. Мы это видели опосредованно, слышали. Но я вот знаю, что он был в Киеве 2 месяца назад. Евгений Киселёв об этом рассказывал: что он был тоже в таком тяжелейшем, депрессивном состоянии, потому что, опять же, помимо всех этих судебных тяжб, который на него легли сейчас таким страшным грузом, он, конечно же, находился и в поисках самореализации, в поисках работы. Ты абсолютно права. Я так понимаю, что в Киеве, в Украине он был, рассчитывая на какой-то интересный проект. Но этого не случилось. В общем, светлая ему память. И опять же соболезнования и поддержки Божене.
Это страшная история, страшная! Ещё когда все начали публиковать фотографии, когда там сидят рядом, все вместе, на одном диване Борис Березовский, Борис Немцов и Игорь Малашенко — это какое-то целое поколение уже ушло. Причём ушло страшным, трагическим образом. У каждого, безусловно, своя трагедия. Но это трагедия! Трагические, страшные уходы.
И. Петровская ― Да, это как-то всё уже мистически воспринимается (и эта фотография, кстати), потому что сидят успешные люди, которые очень много сделали. У кого-то есть какие-то знаки «минус» в действительности. Но, тем не менее, это люди, которые действительно стремились преобразовать окружающую реальность. И действительно все ушли страшным образом. Про Бориса Абрамовича мы до сих пор до конца не знаем, как он ушёл — добровольно или ему кто-то помог. Про Игоря знаем теперь. Ну и, конечно, чудовищная, страшная, до сих пор не расследованная трагедия Бориса Немцова.
К. Ларина ― Ты была на Марше памяти Немцова, я знаю.
И. Петровская ― Я была на Марше памяти. Я последнее время не очень люблю выходить на такие акции. Но почему-то здесь я поняла (правда, это не пафос), что не могу не пойти. Ещё Александр Исаакович Гельман написал в ночи такой пост, что «мы, старички, обязательно пойдём. Молодые, присоединяйтесь к нам, к старичкам! Поднимитесь!! И вот после этого уже почему-то показалось совсем невозможным не пойти.
Настроение, должна я сказать (ну, в той части, по крайней мере, где шла я со своими коллегами и товарищами), было какое-то такое довольно удрученное. С одной стороны, очень хорошо, что вышло много народу — очень много народу. А с другой стороны, как-то вот ощущение, что все всё понимают и нет просвета. И это единственный способ — вот так вот, практически молча, пройти по этим бульварам, просто чтобы одним своим там присутствием показать, что мы есть. Мы есть — те, кто помнит в первую очередь самого Борю, Бориса Ефимовича. А во-вторых, протестует вот так хотя бы, даже молча, против того беспредела, который сегодня у нас происходит.
И.Петровская: Настроение марша памяти было удрученное. Как-то вот ощущение, что все всё понимают и нет просвета
К. Ларина ― Я следила за ходом марша в прямом эфире на канале «Дождь». Они, как всегда, вели прямые трансляции. Большие молодцы, огромное им спасибо за это! Видела небольшие интервью, которые брали корреспонденты прямо на улице. Конечно, отрадно было видеть вместе многих представителей наших оппозиционных движений. Это, наверное, единственный случай в году, к сожалению, который объединяет людей, так и не сумевших объединиться по-настоящему.
Кстати, опять же, вспоминая Бориса — многие об этом говорят, и мне кажется, это очень точная мысль: что он как раз и был тем уникальным связующим звеном. Человек, который мог в ущерб своим амбициям, во имя дела уйти на второй план. Он не боролся за власть. Как раз всей своей жизнью (скажем так, ее частью, оппозиционными последними годами, 10 лет, наверное, его активных оппозиционных выступлений) он как раз пытался (это был его главный пафос, его главная цель) собрать людей, объединить людей, чтобы их было много. Так что светлая ему память.
Но я так поняла, Ира, я прочитал твою статью, и ты там сказала очень правильную мысль. Что не показывали ничего по федеральным каналам про этот марш — и слава богу. Потому что если бы показали, то поглумились бы по полной программе. Судя по тому, что показал «любимый» канал НТВ о памяти Бориса Немцова.
И. Петровская ― Да, это был на самом деле шок. Потому что, во-первых, так надо подгадать специально. И тут нет никаких сомнений, что это именно «приурочено» (в кавычках и без) и к акции, о которой было известно, и, естественно, вот к этой очередной дате со дня убийства Немцова. Честно скажу: много подлостей мы видели, но почему-то это было особенно мерзко и шокирующе.
Для тех, кто не видел, пересказывать не буду. Очень коротко. В очередной раз залезли ногами в личную жизнь Бориса Ефимовича. Кстати сказать, он был открытым человеком, и, в общем, никогда не скрывал того, что у него достаточно богатая личная жизнь. И было бы странно для такого невероятной красоты и обаяния человека, чтобы этого не было. Но самое важное, что он не скрывал. Мы знаем: детей он признавал практически сразу. В данном случае в очередной раз здесь на экран выползла, вывезла некая дева, которая, не прошло 40 дней, уже вылезла тогда на экран с претензией на то, что она является матерью ребёнка, которого якобы Борис не успел при жизни усыновить. Вся это вот, простите за выражение, байда построена на том, что компания НТВ как бы предоставляет нам эксклюзив.
Самый главный эксклюзив — что на наших глазах подтверждается, согласно генетической экспертизе, отцовство Немцова. Дальше эта дева (Ифтоди ее фамилия) разглагольствует у дикой непорядочности семьи, которая не желает, тем не менее, делиться наследством с маленьким Боречкой, но она выбьет это точно так, как она выбила вот эту экспертизу и отцовство. И демонстрируется уже свидетельство о рождении, где действительно вписан отцом Борис Немцов. Дальше она говорит, что пойдёт на всё, чтобы своего ребёнка не лишить наследства. И в конце она радостно вышагивает по дворику дома на Татарской, где была одна из квартир Бориса, и говорит, что вот теперь они будут в этой квартире жить и больше ничего не надо.
Просто помимо того, какой тошнотворный закадровый текст, какие пошлости говорит она и, видимо, приучает к ним своего 4 летнего ребенка… Ребёнка, кстати, показывают без всякого закрытия лица, как это положено, когда показывают детей, особенно в таких ситуациях. Вот это всё невыносимо смотреть, невыносимо наблюдать, слышать и так далее.
Но когда я писала текст, я писала исключительно, разумеется, по эфиру, о своих впечатлениях, с этим связанных. И рейтинг на крови на самом деле уже впрямую они делают. Не рейтинг на крови, как в этом обвинял в своё время Путин старую компанию НТВ, которая якобы показала в прямом эфире штурм на Дубровке. Не было такого, они не показывали в прямом эфире, но это кто же теперь будет спорить? А здесь впрямую рейтинг на крови. Мы знаем все эти бесконечные, плодящиеся на наших глазах программы с этими ДНК-анализами. Это просто целый, уже можно назвать, жанр. Здесь рейтинг именно напрямую на крови, Когда нам показывают якобы то, что сделала генетическая экспертиза, доказала.
Но опять же повторю: когда я писала, я основывалась только на ощущениях, впечатлении от этого эфира и от той пошлости, подлости, попытки умалить любым способом масштаб убитого человека, масштаб действительно выдающегося человека, оппозиционного политика. И в каком-то смысле им это, наверное, удаётся, удалось не первый и не последний раз.
Но после этого, после текста я получила, как наш товарищ Венедиктов (в смысле, наш друг и коллега) любит говорить, инсайт. Вот тут-то выясняется, что кроме факта, что действительно мальчик по суду, по этой экспертизе признан-таки сыном Бориса Ефимовича, кроме этого факта больше нет ничего, ни слова правды. НТВ, которое делало этот поклеп и дикий пасквиль, безусловно, не могло этого не знать. Информация инсайдерская такова: ребёнок признан по суду, экспертиза проведена давным-давно. Летом, полгода назад, мадам Ифтоди получила свою долю наследства.
К. Ларина ― Как её зовут?
И. Петровская ― Я имя не помню, фамилия у неё Ифтоди. Получила свою долю наследства. Никто из семьи никаких препятствий не чинил, хотя здесь одна из тем — это полив ещё и семьи, которая якобы грызётся за наследство. Никто ничего не грызёт и не грызётся. Дальше: никакой квартиры на Татарской она не получала. Она получила, повторю, свою долю в денежном эквиваленте и написал расписку, что более претензий не имеет ни к кому, к другим наследникам Бориса.
Квартира на Татарской, которая якобы отошла к ней (она радостно говорит: «Нам больше ничего не надо, мы теперь тут будем проживать), никуда не отходила. Она принадлежит семье. И вот самая поразившая меня информация, которая опровергает всё и свидетельствует как раз о благородстве семьи: не собирается семья ее никому отдавать, продавать, потому что в ней находится штаб «Солидарности», где могут время от времени отдыхать и как-то координировать свои действия люди, которые уже 4 года каждый день и каждую ночь дежурят на Большом Замоскворецкому мосту, на месте, где был застрелен Борис.
Вот это всё свидетельствует только об одном: что практически всё в этом пасквиле ложь. Всё! И знали они, конечно, всё это. И тем не менее, они себя выставляют… И она себя выставляет, но в первую очередь они, потому что они ее используют, выставляют несчастной, бедной овечкой, которая ничего не имеет, но добьется всего. Всего, что она хотела, она добилась. Согласись, что это какая-то отдельная ещё история, которая подтверждает невероятную гнусность этого произведения, приуроченного к годовщине памяти.
И.Петровская: Честно скажу: много подлостей мы видели, но почему-то это было особенно мерзко и шокирующе
К. Ларина ― Я, кстати, вспомнила, что когда Борис был у нас в эфире 27 февраля, в вечер своей гибели, мы с ним как раз обсуждали в том числе анонсированную НТВ (тогда ещё Кулистиков был руководителем канала) очередную «Анатомию протеста», если ты помнишь, которая была посвящена как раз всяким грязным интригам и сплетням вокруг Бориса Немцова. Связанная, опять же, с прослушками, с его личной жизнью, с его поездками куда-то и прочим. И мы как раз в эфире про это тоже вспомнили. Он сказал: «Вот сволочь Кулистиков, почему он именно сейчас это затеял?». Именно для того, чтобы перед маршем. Потому что, ты помнишь, они 1 марта собирали марш.
И. Петровская ― Да, конечно. И, собственно, по этому поводу он был у тебя в эфире.
К. Ларина ― Да, и когда всё это случилось, я всё ждала: интересно, они оставят в программе эту «Анатомию протеста»? Они, конечно же, ее сняли. Но они её показали — не знаю, через какое время. Через 2 или 3 недели они всё-таки показали эту гадость. Так что чего тут удивляться, Ира? Удивляться тут нечему. Здесь нет никаких рамок и не будет.
А женщины, которые за деньги могут приходить в эти эфиры и рассказывать потом, как их обманул, поматросил и бросил Борис Немцов, Эдуард Успенский, ещё кто-нибудь… Масса найдётся таких людей. Мы это видим на примере не только Бориса Немцова, но и многих других ушедших из жизни красивых, прекрасных мужчин — и политиков, и актеров. Они всегда будут находиться. Другой вопрос, что это востребовано публикой, это смотрят. Ты же понимаешь, что это смотрят! Публика сидит и ждёт, когда ей ещё что-нибудь покажут такое интересненькое.
И. Петровская ― Обмусолят, да. Но если ориентироваться на публику (вот на такую публику), то надо признать, что это не телевидение, а какая-то выгребная яма, из которой исходит очень дурной запах. И тем более противно, что это происходит на НТВ — нынешнем НТВ — не первый и не последний раз. У нас новости, продолжим после них!
И. Петровская ― Мы продолжаем «Человек из телевизора». С вами Ксения Ларина, Ирина Петровская и Александр Смирнов за звукорежиссерским пультом. Ну что, давай перейдем к позитиву. Вот тут нам напоминают, потому что, видимо, решили, что мы можем забыть: «Не забудьте от всех нас поздравить Михаила Сергеевича с днем рождения!» — пишет нам Ирина из Москвы. Сделаем это с удовольствием! Начинай, Ксения Ларина!
К. Ларина ― Ну что тут начинать? Михаил Сергеевич — наше всё. Желаем здоровья прежде всего. Спасибо ему за то, что он так любит нас, между прочим. За то, что он слушает нашу передачу. За то, что в какой-то момент Михаил Сергеевич Горбачёв из небожителя превратился в прекрасного человека, почти нашего близкого товарища. За то, что с ним можно поговорить на любую тему, поболтать, обсудить важные новости — не только политические, но и из мира искусства, и телевидение в том числе. Так что здоровья ему, долгих ему лет и огромное спасибо за всё!
И. Петровская ― Дорогой Михаил Сергеевич! Я тоже счастлива, что являюсь вашим современником очень давно. Я счастлива, что мы с вами знакомы и даже общаемся — иногда по телефону, иногда на разных встречах. Я подумала сегодня: вот сегодня 88 лет. Кстати, очень красивая такая цифра. Бесконечность, причём две восьмерки. Что Михаил Сергеевич, находясь абсолютно в трезвом уме, памяти (ну, там, побаливает, как многие немолодые люди), до сих пор мог бы быть каким-нибудь лидером нации, мог бы быть генсеком — мало ли какие должности напридумать, чтобы удержаться на посту. Но он этого не сделал. Он уступил эту власть, отдал её, ушёл в отставку и начал жить совершенно другой жизнью.
Многие наши с тобой сограждане не отдают себе отчета, что действительно Михаил Сергеевич — великий человек. Сегодня тоже хорошо написал Александр Гельман в Фейсбуке, что даже люди, которые его ненавидят и проклинают, не отдают себе отчета, что они получили свободу ненавидеть и проклинать. Ну а то, что свободой не все распорядились, хотя она была — это уже проблемы наши. Как Высоцкий пел: «мне вчера дали свободу — что я с ней делать буду?» Вот многие так и решили.
К. Ларина ― Ира, знаешь, я бы всё-таки с тобой не совсем согласилась по поводу того, что он ушёл добровольно и не стал оставаться в политике.
И. Петровская ― Он остался в политике, но он ушёл с этой должности. Мы всё знаем.
К. Ларина ― Я просто хочу вспомнить, что там ситуация-то было драматическая. И ушёл он не сам — он был вынужден написать это заявление.
И. Петровская ― Всё верно, я всё помню.
К. Ларина ― И мы прекрасно помним, как это всё было, как он читал своё отречение. Это одна из самых трагических…
И. Петровская ― Драматических.
И.Петровская: Многие наши сограждане не отдают себе отчета, что действительно Михаил Сергеевич — великий человек
К. Ларина ― Историй в новейшей истории, извините за тавтологию. И то, что он не получил никаких постов — ему никто не предлагал. Давай всё-таки вспомним об этом. Он не мог остаться в политике.
И. Петровская ― Он мог остаться, если бы он употребил всю свою власть, все свои…
К. Ларина ― Нет, нет.
И. Петровская ― Возможно. Я говорю сейчас гипотетически.
К. Ларина ― В тот момент не мог.
И. Петровская ― В тот момент не мог, но я говорю, что гипотетически, если бы он вообще никаких перемен не затеял, если бы он не поставил на эту перестройку.
К. Ларина ― Это другая история.
И. Петровская ― Другая история. И тем не менее, слушай, мы историю знаем.
К. Ларина ― Нет, я тебя ни в коей мере не НРЗБ. Я просто говорю о том, что это не тот случай, когда человек отказался от власти добровольно, отказался от политической карьеры добровольно, отказался от своих политических амбиций добровольно и ушел выращивать капусту. Это другой случай. И об этом ещё историки будут писать и говорить, и наши потомки об этом вспомнят. Потому что сегодня очень много таких мистификаций вокруг того времени — и перестройки, и 90-х годов — что всё-таки стоит лишний раз напомнить, как это было по-настоящему. Ельцин ушел добровольно.
И. Петровская ― Да, давай согласимся, что это вообще огромная отдельная тема, которая, в общем, уже многими описана.
К. Ларина ― Никто не снимает кино про это почему-то.
И. Петровская ― Да… Поэтому Михаил Сергеевич, дорогой, просто живите долго! По возможности будьте здоровы. И пока вы есть, нам кажется, что и у нас как-то всё более или менее ничего или наладится. Ну вот есть такие люди — какие-то столпы или основы. Любим вас! Я лично люблю.
К. Ларина ― Конечно любим! И ещё раз повторю: огромная благодарность за то, что мы это время пережили, которое, извини меня, но нас перевернуло. Время перестройки перевернуло не только жизнь страны, но и жизнь, как мне кажется, очень многих людей. Вот моя судьба совсем по-другому бы сложилась, если бы не случился Горбачёв. Потому что именно тогда, в 1986-1987 году, когда начались вот эти настоящие перемены в стране, именно тогда моя жизнь пошла по совсем другой колее, по другому руслу, и совсем не так запрограммированно, как я себе ее представляла. Огромное ему за это спасибо!
Вот сейчас я хотела бы перейти как раз к теме кино про то время — про советское ещё, про излёт Советской власти. Это фильм «Юморист», который сейчас выходит в прокат и о котором очень много говорят по телевидению и на YouTube-каналах. Михаил Идов, автор сценария и режиссер этого фильма, стал вот таким вот героем недели. Я не знаю, Ира, я посмотрела интервью Михаила Идова на RTVi Тихону и Алексею Пивоварову и посмотрела его интервью Дудю. Знаю, что он ещё у Урганта был. Расскажи немножко о том, что ты видела. Вообще какое у тебя впечатление?
И. Петровская ― Я видела Дудя и видела кусочек RTVi. Я на самом деле всякий раз поражаюсь, сколько на самом деле безумно интересных людей, которые как бы находится в некоторой тени до поры до времени.
Фильм «Юморист» я, естественно, ещё не видела. Ну как «естественно»? Была, правда, премьера, но я на ней не побывала. Но разговор с Дудем мне показался на этот раз какой-то особенно интересный, потому что там очень важные темы были затронуты. Как раз даже о психологии времён застоя, о рефлексирующем человеке, который тем не менее пользуется благами и не может отказаться от сотрудничества — ну, как сказать? — с режимом, что ли. Который всё время находится вот в таком противоречивом состоянии, на самом деле изменяя себе и пожирая себя, но с удовольствием читая свои афиши. Очень любопытные перекинуты аллюзии и мостики в наше время. Ну вот как-то так. Фильм теперь очень хочу посмотреть.
К. Ларина ― Ну, я тебе скажу секрет, что я этот фильм посмотрела. Мне такую возможность предоставили, и я очень благодарна продюсерам за то, что они мне это кино показали. Фильм замечательный, если можно так сказать, потому что когда мы говорим «замечательный», кажется, что это такой светлый, прекрасный… Нет, он не светлый и не прекрасный. Он сделан с большим чувством горечи и такой горькой иронии. И конечно же поразительно, как узнаваемо время. Это 1984 год.
Алексей Пивоваров в своём интервью с Михаилом Идовым спрашивал у Михаила о его отношении к фильму Алексея Балабанова «Груз-200», поскольку там тоже действие происходит в 1984 году. В чём они пересекаются, вот эти понимания эпохи. Михаил ответил, что это не его кино. Он из фильмов Балабанова любит только «Про уродов и людей» и первый «Брат», а вот «Груз-200» как-то в него не попал, и поэтому он его как-то даже не очень хорошо помнит.
Ну мы-то помним «Груз-200», и мне кажется, здесь стечения очевидны. Каждый по-своему — Балабанов в своей манере, а Михаил Идов в своей манере — говорят об одном и том же: об этой страшной духоте, о невозможности дышать полной грудью в этом спёртом воздухе, который у Балабанова представлен вот этими заводами бесконечными. Ты помнишь «Груз-200»? Это такая страшная промзона, трубы, трубы, дым — и бесконечный съезд по телевизору, выступления Брежнева. А здесь, у Михаила Идова, как бы другой срез общества. Это такая, скажем так, столичная тусовка — писатели, артисты. Вот такая художественная богема советская. Но насколько здесь точно передано вот это ощущение сдавленного горла, этой невозможности говорить то, что ты думаешь. И человек, который этими рефлексиями наполнен.
Тут многие говорили про собирательный образ юмориста, которого блистательно исполняет Алексей Агранович — просто новая звезда для кино. Посмотрите этот фильм хотя бы ради него.
И. Петровская ― Кстати, он дебютировал, по-моему, в кино в замечательном сериале «Частица вселенной». Помнишь? Я первый раз там увидела Алексея Аграновича.
К. Ларина ― Да, он хороший. Ну, мы его с тобой видели в театре.
И.Петровская: История невероятная. Потому что трудно предположить, что человек хотел племянника откровенно заложить
И. Петровская ― В театре да. Но я вот говорю: я его себе открыла как киноактера именно там.
К. Ларина ― Здесь очень точный образ такого мрачноватого юмориста, который всё прекрасно понимает про эту жизнь, про этих людей, которые ржут на его концертах, и старается посылать какие-то маячки людям, которые всё понимают. Конечно, это ощущение бесконечного унижения, когда тебя превращают в холуя. Тебя — образованного, умного, талантливого человека. И ты не можешь ничего сделать, не можешь никак этому противостоять, не можешь вырваться из этой машины, которая везёт тебя неизвестно куда, из этой бани, где ты вынужден шутить перед голыми упырями. Это, конечно, сильно. Посмотрите обязательно!
И. Петровская ― Кстати, нам напоминают, что на «Эхе» Идов тоже был в четверг в «Персонально ваш». А также я ещё хочу вас отослать к замечательному интервью с Михаилом Идовым, которое сделала в «Новой газете», в последнем номере наша замечательная кинообозреватель Лариса Малюкова. Там тоже они очень много говорят о вот этой теме: художник и власть, порядочность и вот эта необходимость, а иногда уже и невозможность не служить, даже если это тебя ломает.
Там ещё очень любопытно, что Михаил Идов говорит, что, собственно, послужило импульсом для вот этого фильма: что он приехал после большого-большого перерыва…
К. Ларина ― Да, я тоже хотела про это сказать.
И. Петровская ― В Юрмалу и увидел, что перед концертным зданием (Дзинтари, по-моему) висит афиша. И он совершенно оторопел, увидев все те же имена юмористов и эстрадников, которые он видел, будучи маленьким ребёнком, когда с бабушкой отдыхал там же. Вот это его подтолкнуло как раз, дало ему какой-то творческий импульс для написания сценария и вообще этого фильма.
К. Ларина ― Тут, кстати, я бы добавила еще одно интервью — тоже, по сути, на эту же тему. Это интервью Данилы Поперечного с Геннадием Хазановым. Я обращаю твое внимание вообще на этот феномен. Это, конечно, парень, требующий отдельного разговора. Я всё-таки надеюсь, что ты когда-нибудь посмотришь…
И. Петровская ― Я посмотрю, конечно.
К. Ларина ― Какие-то его выступления, чтобы мы про это поговорили. Это что-то удивительное! Парень 1994 года рождения. Он ровесник моего сына. Ира, для меня это просто какая-то загадка вообще. Какой талант в человеке прорастает! Так вот, интервью с Хазановым тоже на фоне этого фильма «Юморист», который Геннадий Викторович посмотрел. Тем более там играет его дочь. Алиса прекрасно играет жену главного героя. Замечательная работа.
И Хазанову тоже этот фильм попал! Он тоже понял, о чём это. Он вспомнил свои вот эти корпоративы, куда он ездил выступать перед партийными бонзами. Опять же говорили про цензуру, про возможность выговориться, про возможности сказать. Конечно, в сравнении с сегодняшним временем, безусловно, то время совсем другое. Просто перпендикулярно. Но при этом молодой юморист, стендап-комик Данила Поперечный тоже прекрасно понял, про что это кино. Он, как человек, и не нюхавший Советской власти вообще, понимающий её только по книжкам и по фильмам, тоже говорил о том, насколько сегодня в него это попадает. И мысли, которые рождает это кино у людей, которые прожили то время — он сегодня испытывает те же самые чувства, которые его взрывают иногда, когда он выходит на сцену.
И. Петровская ― А ты мне скажи: отличается Хазанов, которого мы на прошлой неделе, по-моему, обсуждали, когда он был на «Дожде».
К. Ларина ― Hard Day’s Night.
И. Петровская ― Да… вот вот этого эфира с Данилой Поперечным? Мне просто интересно.
К. Ларина ― Ну, наверное, да. Там, всё-таки, много людей, а здесь такой доверительный разговор. Я тебе скажу, что мне нравится в Хазанове — и там понравилось, и здесь. Ему невероятно интересны эти люди. Я имею в виду собеседников. В данном случае Данила Поперечный, с которым, я так понимаю, он вообще впервые увиделся и познакомился. Ему так интересно! Он с ним разговаривал абсолютно на равных, без всякого высокомерия и фанаберии. Молодец, мне было интересно их слушать обоих.
И. Петровская ― Даю обязательство посмотреть обязательно. Но уж коли мы заговорили об этом жанре и о его лучших представителях, то я хочу просто вам сказать, что 6 марта 85 лет Михаилу Михайловичу Жванецкому, в связи с чем на Первом канале будет показан документальный фильм о нём, а на канале «Россия» на следующий день будет показан его творческий вечер. Думаю, что это достойно внимания и просмотра. Ну а поздравим позже.
К. Ларина ― Кстати, в фильме «Юморист» у героя… У Михаила Михайловича портфель всё время с собой, а здесь у героя такая сумка через плечо потертая, кожаная, старая-старая, в которой он таскает свои тексты, тоже написанные от руки. Здесь тоже есть такой привет Михаилу Жванецкому. Хотя здесь многих можно узнать: Михаила Мишина, который такой мрачный комик, мрачный сатирик, и Льва Новоженова, и Виктора Коклюшкина, и Семёна Альтова. Целая плеяда у нас авторов-исполнителей в этом жанре. В общем, я под огромным впечатлением, ты поняла.
И. Петровская ― Я мечтаю посмотреть, да. Ещё раз, кстати: 12 марта в кинотеатре «Эльдар» будет вечер, посвящённый памяти Григория Горина — блистательного писателя (не скажу даже «сатирика»), философа. Вы все его прекрасно знаете, обратите на это внимание. Давай, пока ещё у нас есть время, все-таки расскажем…
К. Ларина ― Про Киселёва.
И. Петровская ― Да! Ты меня… Телепатия просто. Расскажем эту историю. Тем более, опять же, через Дудя во многом мы узнали.
К. Ларина ― Хотя, я так поняла, не на этом основано всё-таки.
И. Петровская ― Не на этом основано, нет. Но тоже на интервью Дмитрия Киселёва — по-моему, 2016 года. Частично всё-таки и на этом. Ну давай коротко расскажем. Кстати, подробно эту историю освещал с самого начала русскоязычный канал в Германии Ost-West, а также канал RTVi. Естественно, наши никто про это не рассказали.
Дмитрий Киселёв в его интервью 2016 года и в недавнем интервью у Дудя рассказал о своем племяннике, который сейчас находится, как он сказал, в тюрьме в Германии. Ему инкриминируют участие или попытку участия в вооружённых незаконных формированиях. В Германию его якобы этапировали аж из Болгарии, а до этого он чуть ли не постригся в монахи и был на Афоне. В общем, какая-то совершенно невероятная и запутанная история. И вот на этой неделе был вынесен приговор Сергею Киселёву, племяннику. Ему дали 2 года и 3 месяца тюрьмы за как раз вот эту вот самую попытку, подготовку к участию в вооружённых формированиях. О чём как о факте сообщил в интервью его родной дядюшка. Это называется, как раньше, «газета выступила, что сделано».
На мой взгляд, история совершенно невероятная. Ну, не газета в данном случае, а эфир, интервью. Потому что трудно всё-таки предположить, что человек хотел этого племянника уже откровенно заложить. Значит, здесь было другое. Здесь, очевидно, было некое бахвальство тем, что вот, даже родной племянник пошёл воевать, чтоб землю в Донбассе русским отдать. Примерно так. И вот что из этого вышло. Это «как наше слово отзовётся» называется.
И.Петровская: Были опросы, по которым Влад лидировал и опережал самых авторитетнейших людей в стране. Его обожали
К. Ларина ― Ира, наверное, стоит уже вспомнить ещё одного человека, который давно-давно уже ушёл из этой жизни, и тоже не по своей воле. Его убили 1 марта 1995 года. Это, наверное, такой первый оглушающий ужас, который прозвучал так близко от нас. Это убийство Влада Листьева, которое тоже не раскрыто, как и все остальные заказные убийства. Вот уже сколько — 20 лет почти прошло.
И. Петровская ― 24.
К. Ларина ― 25 уже будет скоро.
И. Петровская ― 24, вот вчера было.
К. Ларина ― Я просто хочу сказать людям, нашим слушателям, что Ира и Влад учились на одном курсе.
И. Петровская ― В то время были очень дружны, да.
К. Ларина ― Первыми товарищами.
И. Петровская ― Просто ради справедливости: первый оглушающий ужас, конечно, был, когда подорвали в редакции Диму Холодова. А потом вот этот оглушающий ужас. Потому что Владик к тому моменту… Владик — мы его звали так, никто его не звал, когда он был молодым, Владом. Потом, чтобы осерьёзнить образ, стал Влад. Действительно оглушающий ужас, потому что убили в тот момент самого популярного человека в стране. И это не фигура речи. Были опросы, по которым Влад лидировал и опережал самых авторитетнейших людей в стране. Его обожали. Как справедливо многие замечают, он удивительным образом попал в свое время, в то время, и стал каким-то его отображением, его символом, что ли, его образом.
Мы действительно учились, были вместе на картошке. Поэтому каждое 1 марта те, кто могут, идут на Ваганьковское кладбище, его там поминают, собираются. Ну а те, кто туда не идут, просто поминают дома, пишут свои посты. И та тоска, и тот ужас, который по-прежнему, как тогда поселился, так никуда не уходит. Это всё сохраняется. Тем более, как мы знаем, это не раскрыто, и это убийство страшное.
К. Ларина ― А вот, Ира, интересно, как закольцовывается наша программа. Мы начали с Игоря Малашенко. Ты вспоминала о том, что он сделал для телевидения. Кстати, у них очень похожие профессиональные судьбы, потому что и Влад Листьев делал европейское телевидение. Ещё в советское время начал. Ведь все эти его попытки повторить, сделать российский вариант Ларри Кинга или вот этого «Колеса фортуны» — что это, как не попытка сделать новое, другое, европейское телевидение, противоположное советскому? Кстати, «Час пик» — программа, которую мы сейчас часто вспоминаем: замечательное интервью с молодым Борисом Немцовым.
И. Петровская ― Мы могли бы очень долго говорить, но нам надо выходить. И поэтому сейчас просто песня, которую он очень любил. Пели все наши студенческие годы и потом. И вообще просто хорошая песня.